00:00:00: Willkommen zu Fischer Highlights dem Podcast der Unternehmensgruppe fischer.

00:00:11: Music.

00:00:16: Sehr herzlich begrüße ich Sie zu einer weiteren Ausgabe von Fischer Highlights.

00:00:22: Wir sprechen heute über das bildungsland Deutschland und da gibt es nicht wenige die unsere Nation in der Bildung als Entwicklungsland sehen Professor Klaus Fischer.

00:00:31: Inhaber unserer Unternehmensgruppe kritisiert seit vielen Jahren die Bildungsmisere.

00:00:37: Zugleich geht er voran und unterstützt in großem Umfang Kitas Schulen und Universitäten.

00:00:43: Die vielfach ausgezeichnete aus und Weiterbildung bei Fischer hat bei ihm einen besonders hohen Stellenwert.

00:00:50: Das allein aber reicht nicht deutschland muss ich insgesamt in der Bildung bewegen nur wie.

00:00:57: Darüber spreche ich heute mit dem Zukunftsforscher Bildungs und digitalexperten Christopher Peterka mein Name ist Wolfgang Pott herzlich willkommen herpetica vielen Dank für die Einladung lieber Herbert.

00:01:10: Habe Tage schon länger arbeiten sie mit Fischer eng zusammen bei wegweisenden Bildungsprojekten z.b. beim Fischer digital Preis den unser Inhaber Professor Klaus Fischer ins Leben gerufen hat und ab dem kommenden Schuljahr

00:01:24: baut Fischer mit Ihrer Unterstützung ein Gymnasium als digitale Partnerschule auf

00:01:30: ich habe manchmal den Eindruck die Bildungslandschaft rund um Fischer liegt in einem gelobten Land und drum herum herrscht nur Chaos.

00:01:38: Oder ist das zu sehr zugespitzter beetacker ich glaube das ist genau richtig zugespitzt lieber Herr Pott denn

00:01:44: ohne Zuspitzung wird es glaube ich schwierig mit der Bewegung in der Bildungslandschaft in Deutschland

00:01:50: seit Jahrzehnten wird beschworen das unser Land im Grunde nur über Bildung und mehr Bildung seinen starken Platz in der Welt wird behaupten können und

00:02:00: dann wäre dann jetzt in der Krise ein bisschen an der Fassade kratzen müssen dann sehen wir dass dahinter tatsächlich eine große Misere

00:02:08: liegt und dass es in ihrer Region anders läuft das ist sicherlich doch auch in großen Teilen dem Engagement Ihres Unternehmens auch zuzurechnen ich denke sie dürfen da

00:02:21: ganz unbescheiden sich auch mal auf die Schulter klopfen mit dem Abiturienten forum.de mich ja selber auch schonmal beiwohnen durfte dass sie seit ich glaube 10 Jahren schon machen setzen sie immer wieder Akzente.

00:02:33: Unterstützen die Schulen in der Region binden Sie an andy Wirtschaft vermitteln viel Wissen und ja Professor Fischer ist ja wie wir alle wissen auch

00:02:42: ein Macher auch da wird er nicht alleine sein in der Region sie ist bekannt für unternehmerisches Denken persönliches Engagement und.

00:02:51: Das macht einen Unterschied jetzt darf man das natürlich nicht in allen Regionen Deutschlands erwarten und das was ich dann da auftut ist aus meiner Beobachtung weniger Chaos als eine Mischung aus.

00:03:03: Heillose Überforderung Kirchturmdenken und sehr zweifelhafter Prioritätensetzung sie hatten gesagt an der Fassade kratzen dann lassen wir uns doch mal an der Fassade kratzen was verbirgt sich dann dahinter was würden wir dann entdeckt.

00:03:16: Nun ich denke wir sprechen ja in einer ganz besonderen Zeit in der fortgesetzten Pandemie und.

00:03:22: Die meisten Schulen in Deutschland werden zur Zeit den Präsenzunterricht eingestellt haben dann fällt.

00:03:30: Quasir die Maske die Fassade ist dann angekratzt und wir sehen was geht im Distanz Unterricht und was geht nicht und

00:03:39: am als persönliches Beispiel ich bin auch Vater von zwei jüngeren Kindern die beide eine Grundschule eine städtische Grundschule in einer

00:03:46: großen deutsche Stadt in der viertgrößten in Köln besuchen muss ich berichten ganz nüchtern und zunächst einmal wertfrei dass es dort.

00:03:56: Seit zwei Monaten also seit dem Jahr 2021 ein Note WLAN gibt.

00:04:02: Weil es eine Elterninitiative gibt die es dort eingerichtet hat Tablets sind Mangelware private Geräte sind verboten.

00:04:09: Das selber drucken von Papier zu Hause wird als selbstverständlich vorausgesetzt Rückmeldung an die Schule werden auf dem.

00:04:16: Papierweg bevorzugt und ein digitales Bildungsprogramm existiert nicht die Innovation die wir jetzt erleben dürfen.

00:04:25: Erschöpft sich in der Nutzung von digitalen schwarzen Brettern sogenannten Paddles

00:04:29: und sporadischen Videokonferenzen mit Kindern wie etwa meiner Tochter die 7 Jahre alt ist die zum ersten Mal von Videokonferenzen natürlich schon zu Hause gehört hatte aber seitens der Schule damit natürlich vollkommen

00:04:44: unerfahren waren

00:04:45: und ein digitales Leitbild etwa zur Mediennutzung ein Konzept zum Aufbau eines digital Bildungsprogramms all das ist mir als.

00:04:55: Vater und auch als ehemaliger Elternpflegschaft Vorsitzender einer Klasse an dieser Schule unbekannt.

00:05:02: Trotz Nachfrage und es geht soweit dass die Nachfragen an die Schulleitung auch seit einem Jahr nicht mehr beantwortet werden vermutlich ist das Postfach einfach voll

00:05:11: nichtsdestotrotz wenn wir mal so auf die letzten Monate zurück schauen

00:05:15: dann ist doch vielleicht so würde es zumindest vielleicht von politischer Seite der ein oder andere sagen so ein digitaler Ruck durch Deutschland gegangen plötzliches Geld da Tablets für alle WLAN für alle

00:05:27: 5g kommt auch reicht das denn nicht aus.

00:05:31: Nein das reicht nicht aus und ich halte das auch in weiten Teilen allenfalls für einen rhetorischen Rock.

00:05:38: In den Schreibwerkstätten der entsprechenden Politiker innen die Sie gerade ansprechen habe hot

00:05:44: das ist natürlich populär derzeit solcher solcher der Behauptungen aufzustellen wer in die Praxis schaut der sieht dass ich da

00:05:54: wenig geändert hat und dass das.

00:05:57: Immer noch so ist das macht mich tatsächlich einigermaßen fassungslos also dass Behörden Bürokratie.

00:06:05: In dieser Situation weder Anerkenntnis vor der Dimension der Krise noch und das finde ich im Grunde noch

00:06:11: schlimmer vor dem Drama hat was ich hier auf der Seite der Kinder und Jugendlichen abspielt das ist einigermaßen

00:06:20: empörend und schließt damit nahtlos an dann die letzten 30 Jahre Bildungspolitik was machen sie mit 1000 Tablets an der Schule wenn sie niemanden außer den Schülern haben der sie bedienen kann damit kommen wir zum Ausgangspunkt ihrer Frage also

00:06:35: alles nur auf die Eigeninitiative der Schüler abzuwälzen.

00:06:40: Das kann man auch machen dann muss man aber das Bildungssystem auch konsequent rum drehen auf den Kopf stellen und sagen Kids teach the teachers und an der Stelle fehlt es einfach an Ausbildungsprogramme an

00:06:52: digitalen.

00:06:53: Bildung Formaten also an Inhalten insgesamt die man auch offen gestanden natürlich nicht in einem Nacht und Nebel Verfahren plötzlich allen.

00:07:05: Lehrer innen landauf landab einimpfen kann weil man es die letzten 10-20 Jahre verpasst hat zu tun so etwas braucht natürlich auch eine gewisse.

00:07:14: Reife und Entwicklung nichtsdestotrotz hätte ich es ganz toll gefunden und fänd es immer noch großartig

00:07:22: wenn es diesen Rückstand tatsächlich eben in Form von entschlossenen Handeln gebe etwa in der Form dass man tatsächlich alle Erzieherinnen und Lehrerinnen in diesem Land.

00:07:35: In dieser sogenannten Corona Krise vielleicht wirklich in ein verpflichtendes.

00:07:38: Seminar steckt wo zumindestens die wichtigsten Teile der digitalen Revolution durch die wir jetzt in fortgeschrittenem Stadium schon eben.

00:07:47: Laufen nachgeholt werden sodass Lehrer und Lehrerinnen auf Nachfrage eben nicht antworten wie wir das ja im Rahmen unserer gemeinsamen Tätigkeit für die Fischer digital Schule auch schon gehört haben

00:08:00: in der Form dass sie sagen ganz ehrlich

00:08:02: wir haben wenig bis keine Ahnung was die Digitalisierung tatsächlich insbesondere für die Wirtschaft bedeutet das muss ich ändern da tun mir die Lehrer in der aktuellen Situation schon auch ein wenig leid die sollen auf einmal alles können Mathe Geschichte Sport.

00:08:16: Das alles im besten Fall bilingual und seid Corona vor allem auch digital.

00:08:21: Dabei stammt der Lehrplan wiederum aus der Steinzeit ist das jetzt richtig oder ist das falsch ich glaube es ist goldrichtig.

00:08:28: Sich in die Perspektive dieser Betroffenen Lehrer und Lehrerinnen zu versetzen.

00:08:35: Und sich angesichts der Lage wie sie sich dann darstellt gut zu überlegen wie man das jetzt heilen kann was soll denn da schief laufen wenn sich so.

00:08:47: Verantwortungsvolle Menschen wie sie Lehrerinnen und Lehrer in Deutschland in der Regel sind sich diesem Thema meine näherten.

00:08:54: Und vielleicht ja auch da wieder nicht alles perfekt und richtig machen aber doch zumindestens mal sich widmen.

00:08:59: Und mit ihren Schülerinnen und Schülern da reingucken in dieses Thema stattdessen gibt es eben Defensive Ablehnung Angst davor was falsch zu machen

00:09:09: und das spiegelt sich natürlich dann auch bei den Schülerinnen und Schülern wenn sie die Schule verlassen oder vielleicht auch die Universität oder eine Akademie sie kommen raus sie haben Titisee eine Urkunde sie haben gerissen Anspruch das jetzt vielleicht auch.

00:09:22: Verstanden hätten wie die Welt funktioniert und erleben dann einen harten Realitätsschock.

00:09:27: Weil eben doch ganz vieles nicht im Lehrplan stand weil er aus der Steinzeit stammt und da haben sie dann die große Lücke und vielleicht als kurze Randbemerkungen dann auch die Erkenntnis dass es vielleicht anderenorts.

00:09:41: Bessere Bedingungen gibt's wir haben in Deutschland nach wie vor ein riesen Problem mit dem sogenannten braintrain also mit der Abwanderung von hoch qualifizierten Kräften pro Jahr

00:09:51: und das 180.000 deutsche die ins Ausland verschwinden und im Gegenzug haben wir nur 130.000 die zurückkommen

00:09:59: und diejenigen die dann nicht hierbleiben

00:10:02: die Schülerinnen und Schüler die Studentinnen und Studenten das sind dann die Unternehmer die Startup Entwickler oder auch die Arbeitnehmer von morgen fange mit den Startup Unternehmerinnen an da kommt nicht viel auf die Wirtschaft zu

00:10:16: das sind im Jahr 2019 0,44% der Erwerbsbevölkerung in Deutschland gewesen

00:10:22: Quelle ist der kfw-gründungsmonitor der da glaube ich einigermaßen seriös ist.

00:10:28: Ich wiederhol das noch mal zum Mitschreiben denn das ist eine wie ich finde furchtbare Zahl 0,44 % voll Erwerbs Gründungen.

00:10:37: In der gesamten Erwerbsbevölkerung der 18 bis 64 jährigen in Deutschland

00:10:42: das wird vermutlich den ein oder anderen Hörer oder die eine andere Hörerinnen überraschen weil doch so viel von Startups die Rede ist und ist ja mittlerweile Fernsehshows gibt die diese Startup Kultur tatsächlich auch vorführen aber

00:10:55: es ist tatsächlich muss ich leider sagen eben in weiten Teilen nur Show also wenn noch nicht mal 1% der Erwerbsbevölkerung in diesem Land.

00:11:04: Sich in der Lage sieht zu gründen oder gründen zu wollen dann haben wir eben an der Stelle die zweite Quittung

00:11:10: dieses Bildungsideal ist was wir hier praktizieren was uns zeigt dass wir Menschen eben nicht motivieren.

00:11:19: Auch da hat ja

00:11:21: fischer tatsächlich wieder Vorbildfunktion vielleicht für dritte und zeigt mit dem innovationscampus und vielen anderen Engagement sei es die digitale Schule sei es dass Abiturienten Forum oder auch ihr Engagement im Hochschulbereich

00:11:34: dass man auch hier des Paradigma vielleicht ein bisschen verschieben kann aber das sind die nackten Zahlen und auf der Seite der Erwerbstätigen der Angestellten und Angestellten

00:11:44: da haben wir leider große Ahnungslosigkeit.

00:11:48: Music.

00:11:53: Wie ist die Lage denn in anderen Ländern welche Nationen können wir uns da als Vorbild nehmen

00:11:58: gib mir interessante Gruppe die Gruppe der D9 starten das sind die digital fortschrittlichsten Staaten der Welt da können sie im Grunde jedes einzelne eigentlich sich anschauen.

00:12:10: Und werden hochinteressante Praxisbeispiele dafür finden wie man Bildung mit einem digitalen Aspekt eben.

00:12:16: Anders verstehen kann ich greifen nur dreimal raus da ist Israel da wären sie z.b. an den Grundschulen schon die Selbstverständlichkeit vorfinden das.

00:12:25: Jedes Grundschulkind ein Laptop hat das dort Programmierkenntnisse auch vermittelt werden schon in sehr jungem Alter dann haben sie

00:12:34: start wie Uruguay in Lateinamerika auch da ähnliches Verfahren zentral werden da alle versorgt mit Infrastruktur

00:12:43: da verliert man sich auch nicht im Klein-Klein und macht erstmal eine Finanzamt liche Prüfung ob das Elternhaus denn diesen Laptop nicht selber anschaffen könnte sondern mann mann gibt ihn einfach raus und dann geht's los ja und natürlich in Europa viel und lange schon auch zitiert Finnland Finnland Finnland die nicht nur

00:13:00: die Infrastruktur mittlerweile als völlige Selbstverständlichkeit voraussetzen können sondern eben schon sehr sehr weit sind auch was die Konzepte.

00:13:08: Die digitalen Konzepte für die Unterrichts Ausgestaltung anbelangt ich glaube es hilft aber auch wenig weiter man kann sich natürlich Vorbilder nehmen Israel Uruguay hatten sie genannt ehrlicherweise überraschen die mich ein wenig

00:13:21: andererseits Finnland natürlich Finnland wird rauf und runter genannt das ist keine Überraschung mehr nichtsdestotrotz neidisch immer auf andere zuschauen und selbst nichts zu tun hilft ja auch nicht weiter.

00:13:33: Haben Professor Fischer hat darum unter anderem den digital Preis ins Leben gerufen

00:13:37: und die hatten es ja eben schon mal genannt wir bauen jetzt ein Gymnasium zusammen mit Ihnen als digitale Partnerschule auf sie unterstützen uns bei diesen Projekten die Modellcharakter für ganz Deutschland haben worum geht es dabei ganz genau

00:13:52: es geht dabei darum den Lehrerinnen und Lehrer an den Schülerinnen und Schülern an unserer Partnerschule.

00:13:59: Ein Format an die Hand zu geben mit dem sie tatsächlich diese Lücke überbrücken können die wir jetzt gerade ausführlich beschrieben haben die in einfach Unkenntnis

00:14:09: von Digitalisierung als technischen aber auch gesellschaftlichen Phänomen besteht und die sich manifestiert derzeit eben in Unkenntnis auch jeder

00:14:20: Folgenabschätzung was den Einsatz von künstlicher Intelligenz in der Wirtschaft betrifft und das wollen wir kombinieren das heißt wir wollen ein Format schmieden das von der fünften bis zur 13. Klasse von Lehrerin und Lehrer an jedweden Hintergrund eingesetzt werden kann um

00:14:36: allen Schülerinnen und Schülern nicht nur denen die sich jetzt besonders naturwissenschaftlich interessieren sondern auch den die eben besonders stark engagiert sind in den musischen Fächern diese Basis.

00:14:47: Kompetenz Digitalisierung mit dem Spezial Aspekt der künstlichen Intelligenz zu vermitteln so dass alle aus dieser Schule raus kommen und sagen

00:14:56: die beiden Punkte die habe ich verstanden und ich habe sie vielleicht auch bei meinem

00:15:00: Schulweg nicht zum Gebäude sondern tatsächlich eben durch die unterschiedlichen Fächer für die ich mich interessiere berücksichtigt und möglicherweise sogar meine Berufsvorbereitung meine Berufswahl ein Stück weit daran orientiert

00:15:13: welche Schülerinnen und Schüler sollten am Ende optimalerweise dabei herauskommen endlich so wie sie's mal in anderen Ländern skizziert haben.

00:15:22: Schülerin und Schüler die sich freuen auf den Einsatz der Fertigkeiten die sie in ihrem schulischen Kontext erworben haben die schon von vorne rein

00:15:33: ja mit einer gewissen begründeten Selbstbewusstheit eben auch in ihre Praktika und in ihrer ersten Phasen dann

00:15:42: einsteigen sein Seife als Auszubildende sei es als Dual Studierende oder eben auch Vollzeit Studierende und sagen ich komme aus vielleicht einer kleinen Schule vom Land oder einer großen städtischen Schule ich habe.

00:15:55: Grundsätzlich mich orientiert und habe aber einen Anschluss an die Wirklichkeit eben im Jahr 20 21 22 fortfolgende

00:16:04: und ich hatte auch das Gefühl dass meine Lehrerin und Lehrer trotz schwieriger 30 Jahre die jetzt hinter uns lagen wo wir viel verpasst haben.

00:16:12: Mit Unterstützung aus der Wirtschaft noch mal einfachen enthusiastischen Funken eben auch gesehen haben dass man gemeinsam mit Neugier und der

00:16:22: Vertrauens Ausstattung die man auch zueinander immer noch haben darf in Deutschland dich trösten kann für diese Welt die eben nicht nur aus einem

00:16:30: Hafen messerscharfen Wettbewerb zwischen Technologie Besessenen Unternehmern besteht sondern die einfach auch ganz ganz tolle neue Möglichkeiten mitsichbringt ich meine das ist doch großartig.

00:16:41: Wenn wir uns vor Augen führen dass wir heute überhaupt selbst daneben in der Notlage.

00:16:46: Virtuelle Schulen im runter und Klassenräume haben dürfen stell mir uns noch mal von Moment vor diese Pandemie hätte uns zehn oder zwanzig Jahre früher getroffen.

00:16:54: Ich glaube dann hätten wir tatsächlich ein Totalausfall an der Stelle erlebt und alle Schülerinnen und Schüler.

00:17:01: Bei dieser Jahrgänge müssen im Grunde zwei Jahre Nachsitzen dann fassen wir einmal zusammen

00:17:05: deutschland muss in Sachen Bildung kein Notstand Land bleiben wenn man sich engagiert in der Wirtschaft vor allem auch in der Politik und wenn man es klug und nachhaltig angeht ist das so für Sie eine richtige zusammenfassung

00:17:18: die ist absolut richtig und wenn ich ihn so zuhöre airpods dann bekomme ich direkt wieder richtig Lust auch an zu packen und das ist vielleicht die einzige Ergänzung die sie mir gestanden mögen.

00:17:28: Wir müssen aufhören nachzudenken bis es perfekt ist und wir müssen anfangen zu experimentieren.

00:17:35: Und uns die Hände schmutzig machen und das Vertrauen ineinander auch wiederfinden und bei Fehlern die aufkommen werden die aufkommen müssen.

00:17:44: Nicht mit dem Finger aufeinander zu zeigen und zu sagen hey so geht es nicht.

00:17:49: Wie geht es dann dann freue ich mich schon regelrecht auf unseren nächsten Projekte die wir gemeinsam angehen sie und wir die Unternehmensgruppe fischer

00:17:56: ich danke Ihnen recht herzlich für dieses intensive Gespräch zu einem Thema da sind sicher noch die nächsten Jahre weiter beschäftigen wird.

00:18:04: Und auch gerade wenn Corona vielleicht schon hinter uns liegt.

00:18:07: Vielen herzlichen Dank dafür und für Ihren Besuch bei Fischer Highlights vielen Dank Herr Pott ich war sehr gerne dabei.

00:18:14: Music.